Styleroom

думать, помнить и сомневаться полезно всегдаибо мир находится во власти трактовок

Русской национальной идеей занимается кто угодно, кроме самих русских
обсуждение на iamruss.ru личный сайт информация из российской империи Темы для размышления
Previous Entry Поделиться Next Entry
разговор с троллем про русских (закончено)
погранец
styleroom
поводом послужил тот факт, что второй товарищ выступил за радикальные методы устранения оппонентов
в конкретном случае - он был за погром "Комитета против пыток" в Грозном...
а речь в статье шла о чеченцах громивших офис этого НКО

Первый
неудачный пример... там война - а тут "мирная" демонстрация с дебошем...
в данном сюжете чеченцы проиграли информационную войну этим уродам из Комитета...
комитет никуда не уедет, а минус ЧР и лично Кадыров - заработали... учиться надо "вежливо" разбираться с противниками, а не гопничать!

Второй
так войной назвали после . А тогда это был протест .
Не нужно русских считать тупыми . Информационная война на западе никуда не делась . И не куда не денется .
и я считаю , что правильно поступили , и если законотворчество будет тормозить ,
то на остальной территории России поступать стоит так же

Первый
при чем здесь русские? ))) речь в статье идет о чеченцах, которые повелись
на банальный развод и опять выставили себя "бандитами"... на словах - никого мирнее чеченцев нет,
а на деле - запугивание их родной метод...

Второй
может хватит делить нас . Мы все РУССКИЕ . Посмотри исторические картины . 16 - 17 век , та же шапочка , борода , усы .
Часть народа просто более консервативная . Но может тебе нравится другое название - РОССИЯНЕ .
Так к тебе к ЕБН , великому наместнику всея Руси

Первый
может хватит нивелировать русских и подменять смыслы по либеральной методичке?
посмотри исторические картины: там везде Спас Нерукотворный, под которым чеченцы никогда не воевали - тем более сейчас...
если тебе не нравится слово "россияне" тогда тебе к свидомым украинцам надо ехать - там таких очень ждут: воевать некому...

Второй
не хочу тебя оскорбить , но у тебя просто понос - словесный . Да мне не не нравиться Ельцин и слово россияне он дискредитировал .
Не кажется ли тебе , что ты однобоко смотришь ? Иконы - это не все . Да и идеология занесенная извне как то ущербна .
Я общаюсь со своими друзьями , и среди них и чечены и армяне и грузины , и многие думают на русском языке , и не отделяют себя от русской нации .
Может это тебе стоит присоединится к свидомым , это ты хочешь нас разделить

Первый
да на таких убогих как ты пишущих грязь в комментах и обежаться-то грешно...
ельцин никому не нравится - мне тоже, а слово "россияне" - самое верное в отношении граждан России...
иконы, религия, культура, язык без акцента, мировоззрение и т.д. = это как раз все... а они у русских и чеченцев различаются...
не кажется ли тебе, что ты однобоко и ангажировано смотришь? ведь во времена СССР чеченцы в паспортах писали "чеченец",
а украинцы - "украинец", ну а русские писали - "русский"... так что русские это русские, а чеченцы это чеченцы =
если бы они считали себя русскими, то так и указывали бы свою национальность...
и грузины и армяне и т.д. очень хорошо отделяют себя от русских - просто считая себя не-русскими, а армянами и грузинами и т.д.

Второй
и где ты увидел грязь ? А убогий это признание исключительности . Человек приближенный к богу .
А почему не россияки или российки , или еще как нибудь ? Те кто объединились в Руси тоже были разными .
Почему ты считаешь их русскими - там были и вятичи и кривичи , и угричи и еще куча народа ?
Но сейчас ты не можешь причислить других к русским . Ну и кто из нас однобоко смотрит ?

Первый
грязь где? да вот хотя бы "словесный понос"...
ваша трактовка слова убогий не зачтена, ибо в речевом обиходе и вне церкви - это слабый умом человек...
указанные тобой племена захотели стать частью русского народа и перестали называться вятичами и кривичами...
как только армяне, грузины и чеченцы примут сменят религию, культуру, язык и мировоззрение,
а так же откажутся называться армянами, грузинами и чеченцами, то, возможно, они и станут русскими...
обрусевание никто не отменял, а самоназвание себя русским - это обычное мошенничество...

Второй
а кто же те русские к которым они присоединились ?
На счет словесного поноса - как можно ответить на упреки в пользовании методички или отправлять
меня к чуждым по мировоззрению людям - только СЛОВЕСНЫЙ ПОНОС .
Культура у нас одна . Религия вся извне . Язык разный - официальный , но мы все общаемся на одном - русском .
На счет откажутся называться тоже не зачет .
У нас есть и краснодарцы и калинградцы и пермяки и свердловчане и никто не собирается от этого отказываться

Первый
они не присоединились, а объединились как один народ...
культуры у нас разные, как на уровне каши так и на уровне лаптей и балалаек...
более того, и армяне, и грузины, и чеченцы, и прочие народы бывшего СССР - любят называть себя не иначе как нациями...
так, что не получится быть и армянином-грузином-чеченцем и русским одновременно - это мухлеж...
территориальная привязка к городу или локальному региону и национальная идентичность - совершенно разные вещи...
если бы армянами назывались русские живущие в городе Армянске, грузинами - прописанные в деревне Грузинке,
а чеченцами - жители села Чеченска = тогда можно было бы с тобой согласиться, но так как это не так, то твой посыл - ложный...

Второй
что то ты как и запад ищешь различия . Это хорошо потому что мы так говорим и это плохо потому что это ваша точка зрения .
Нет смысла спорить - мы говорим на разных языках , хоть и слова похожи . Только как выяснить , кому из нас принадлежит бренд - РУССКИЙ .
Будем определять по внешним признакам или по состоянию души ? Или по отверженности - кто больше отвергнет и приблизится к идеалу .
И конечно же ты будешь решать с высоты Олимпа , кто достоин а кто нет

Первый
я не различия ищу, а правду через логику и исторические факты...
продуктивно спорить можно только отталкиваясь от единого источника информации, а в плане русских = это сама история России...
ну а для не-русских по рождению еще и принципы обрусевания...
когда на Руси "образовались" русские армян-грузин-чеченцев и рядом не было в этом процессе = они сидели в горах...
те же кто из них захотел стать русским - тот стал (Иван Айвазовский == Ованес Айвазян), кто не захотел тот остался армянином-грузином-чеченцем...
так что - стоит только захотеть обрусеть, как все порешается само собой...

Второй
вот тебе факт - при обьединении племен не было ни России ни русских . Была Русь и русичи или русины .
Мы спорим о звуках . Ты считаешь что для объединенного сообщества подходят звуки при произношении слова россияне ,
а я при произношении слова русский

Первый
мы спорим не о звуках, а о смысле звуков...
в Российской Империи были русские и инородцы, что не мешало ей быть объединенным сообществом, а элите из инородцев быть влиятельной и просвещенной, а саму Империю боялись куда больше чем современную Россию...
в СССР был "советский народ" внутри которого комфортно жили русские-армяне-грузины-чеченцы и далее по списку
так что пассажи про лучший звук для обозначения объединения людей в одну политическую нацию - это ловля меркантильных блох...
русский народ - это русский народ, россияне как нация - это политическая многонациональная нация...

Второй
последний вопрос - как называли жителей России в конце 19 и начале 20 годов - до революции ? Естественно не внутри , а за границей .

Первый
последний ответ: мнение заграницы давно никого не интересует, кроме либералов-предателей...
если вы так печетесь о том, что думает о русских заграница - получается что вы либерал?
для заграницы, хороший русский - это мертвый русский, ибо все войны начинали европейцы, а не русские...

Второй
не виляй . И грузины и абхазы и белорусы в царской России не разделялись и были русскими .

Первый
зачем мне вилять... грузины и абхазы были инородцами,
а белорусы - таки да = являются русскими как составляющая часть триединого народа...

Второй
ты сам то понимаешь что делаешь ? ты отделяешь царство - Московия от всей России .
Ты хуже чем хохлотроли

Первый
я отделяю русских от самоназванных русских...
а Русское Царство созданное великороссами-московитами как раз и есть Россия...
ты поинтересуйся как расширялась территория России по годам и очень быстро поймешь,
что все что есть сейчас у РФ создано русскими задолго до присоединения к Империи армян-грузин-чеченцев...
так что Московия = Русское Царство, а это 90% современной нашей страны!

Второй
ну что же . Враги просто пыль по сравнению с такими братьями . Буряты , татары , айны и куча других народностей для тебя только возможность наживы .
Может вокруг Москвы вырыть ров ? Пусть добывают нефть , газ и продукты сами ?

Первый
с темы соскакиваешь не грамотно - грубо и коряво... не зачот тебе - передай тему сменъщику...
буряты, татары и другие народы России - это члены многонациональной политической нации...
причем татары и буряты = уважаемые мной старожилы, которые сделали для России гораздо больше тех, чьи интересы ты отстаивал выше...
ров можешь рыть вокруг своего рабочего места - тебе уже пора...

Второй
не хочется ругаться - но ты дебил . Ты же вычеркнул их из титульной нации .
Ты же говоришь что они делают для России , не для себя , для России

Первый
ну вот... опять хамишь оппоненту... причем не аргументировано и в истерике...
татары с 1552 года - всегда были татарами и к титульной нации русских никогда не принадлежали, да и не стремились никогда...
но это не мешает им прекрасно жить, не ныть и не примазываться к русским...
очень достойный и уважаемый мной народ!

Второй
да что тебе хамить . Дурака учить только портить . Где твой триединый народ ?
Режет , шантажирует , убивает друг друга .
Ты же сам разделяешь и стравливаешь .
Кто ты такой , что бы определять . кто достоин а кто нет ?

Первый
бгг... истеричка ты слабонервная...
мой триединый народ разделили товарищи большевики в 20-30-е годы двадцатого века... постарались, мля...
наклеивать негативные ярлыки на русский народ к которому пытаешься присовокупить армян-грузин-чеченцев - это блеск конечно...
я - русский в 7-ми поколениях минимум: все мои предки - крестьяне из Центральной России и Русского Севера...
в старой терминологии - великоросс...

Второй
так лучше ? Да какой ты великоросс ? Так неизвестно что с большими амбициями . Какие то народы ты уважаешь , какие то гнобишь . У тебя там рядом Наполеон не спит ?

Первый
на личности переходишь и пытаешься оскорбить? это верный признак что ты - тролль...
в жизни никого не гнобил, не гноблю и гнобить не собираюсь - это не мой профиль... я за мир-дружба-жевачка....
просто русские = это великороссы, малороссы и белорусы, плюс обрусевшие инородцы... и никак иначе!

Второй
ты сам перешел на свою личность . Великоросс - небось сам повторяешь себе для значимости .
А я вот считаю всех русскими , и на севере и на дальнем востоке и на юге .
Ты как боярин - хвалишь холопов . А я считаю их равными , и общаюсь с ними

Первый
ну зачем же ты приписываешь мне то чего не было... холопов каких-то придумал...
да, я великоросс и не вижу повода для того чтобы стесняться и стыдливо этот факт прятать...
разве армянин-грузин-чеченец будет стыдливо прятать свою этничность?
вышеобозначенные мной русские - везде русские
можешь себе представить, что с армянами-грузинами-чеченцами и я общаюсь и считаю их равными... не-русскими, но равными...

Второй
нет смысла продолжать диалог . Потому как диалога нет .
Ты Московит , и вариантов два - либо ров вокруг Москвы , либо таких как ты в тюрьму

Первый
это верно - о чем с тобой, либералом-космполитом, разговаривать? только время драгоценное на сетевого тролля тратить...
да и про варианты ты прав: или таким как ты не место на русской теме, или таких как ты в тюрьму - чтобы мозги людям не забивали...

Второй
ты сам то понял что сказал ? Ты ведь считаешь что ты высшее общество . Великоросс - это звучит гордо .
Всех остальных ты соозваляешь причеслять или к уважаемым нациям , или к второстепенным .
Тебя не разорвет , от собственной значимости ?

Первый
скучаешь без меня? ты ж вроде свалил отсюда, разочаровавшись во мне... ан нет - опять приперся...
с тобой становится скучно - ты постоянно передергиваешь факты = холопы-значимость-высшее общество-втростепенным...
ты или читать не умеешь или понимаешь превратно...
ну что, друх, ты остаешься троллить меня своим порожняком или валишь отсюда? определись уже!

Второй
да ты урод и Илона была права . Полегчало ?

Первый
да я и не напрягался, чтобы мне полегчало...
ты все-таки не сдержался и перешел на оскорбления... значит - проиграл мне партию...
что дальше будешь делать?

Второй
причем здесь партия ? Просто констатация факта

Первый
что-нибудь еще скажешь?

Второй
и не раз

Первый
давай, говори уже что-нибудь...
?

Log in

No account? Create an account